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2007-07-17

[]戦車不要論スレ 戦車不要論スレ - REVの物置::Group::Grev を含むブックマーク はてなブックマーク - 戦車不要論スレ - REVの物置::Group::Grev 戦車不要論スレ - REVの物置::Group::Grev のブックマークコメント

55 名無し三等兵 [sage] Date:2007/07/13(金) 14:09:58 ID:??? Be:

231 :名無しさん@八周年:2007/07/03(火) 08:11:31 id:X2if3+ZB0

>221-226

墜落多数のAH-64D攻撃ヘリは75億円で、

ミサイルで被弾しても修理出来るM1A2エイブラムス戦車は8億円以下、

アパッチ1機墜落すると60億円がパーw

B-52爆撃機がイラク軍地上部隊を空爆して、ATACMSでミサイル攻撃した後に、

AH-64Dアパッチが31機出撃して、

敵の対空砲火で1機墜落して、

残りは傷物にされて、アパッチは全機撤退して破壊した戦車は0w

全機修理に1ヶ月かかって、

その間に対空砲火をした部隊を撃破したのは米軍のM1A1エイブラムス戦車部隊であった。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184033925/117(同じコピペ)

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184119763/l50

69 名無し三等兵 [sage] Date:2007/07/14(土) 14:10:52 ID:??? Be:

 【質問】

「強固な意思で上陸を決意した軍を航空機や船舶での攻撃のみで上陸を完全に阻止するのは不可能」

という話を見たのですが,これは何故なのでしょうか?

 幾らガッチリ固めても,船や輸送機を全て洋上で破壊することは不可能なのでしょうか?

 【回答】

 大抵の場合,攻撃側は,望むときに戦力を投入出来る.

 これは,戦理だから覚えておいてね.

 防御側が戦力的に優勢でも,攻撃側は局地的な優勢を確保出来る.

 ドイツ空軍の冬至作戦とか春の目覚め作戦とか読んでみそ(まあ,あれは末期すぎてどうにもならなかったが).

 もう少し具体的に説明するとするならな…

 例えば,某大陸軍国が,日本に上陸準備をするとする.

 日本にそれが分かっても,上陸地点がどこになるかは分からない.

 で,その不明の上陸地点近辺には,護衛艦群が1個しかないとする.

 で,某大陸軍国は,短時間でも制海権の確保のために,日本に投入できる海軍力の総力と空軍力のできるだけを,投入するかもしれない.

 場所によっては,他の方面にいる護衛艦群や米艦隊が来援に来るまでには,時間が掛かる.

 とすれば,海上で十分な阻止行動ができない可能性が高まる.

 実際に着上陸されてしまう可能性も高くなる.

 実際には,時間をかければ制海権も奪還できる可能性も高く,兵站の締め上げもできるかもしれない.

 しかし,世論が…着上陸された→もうだめぽ…という風になる可能性がある.

 そうならないうちに,強力な陸上戦力を着上陸した部隊にブチ当てて,敵の兵力に大打撃を与えるとか,あるいは,内陸侵攻を断念させてしまいたい…そういうことが考えられるわけだ.

中東にて

240 名無し三等兵 [age] Date:2007/07/15(日) 14:16:37 ID:??? Be:

>>234

メルカバはヒズボラの対戦車兵を攻撃出来なかったよ。


241 名無し三等兵 [sage] Date:2007/07/15(日) 14:16:53 ID:??? Be:

>>232

チャレンジャー2は湾岸で距離5100でT-72に当てているのですが?

今時のFCSがその程度の補整も出来ないとおっしゃるか?


242 名無し三等兵 [sage] Date:2007/07/15(日) 14:18:48 ID:??? Be:

>>240

できてたよ。

そしてヒズボラはイスラエル戦車部隊の突破を防げなかった。

さらにイスラエル軍の5倍を超える人的損害を出した。


243 18の人 [sage] Date:2007/07/15(日) 14:19:05 ID:??? Be:

>>240

ほぼ全員反撃されて戦死してますよ。

ヒズボラの皆さんは。

携行ATMでの飽和攻撃でも、戦車部隊の進撃阻止が出来なかった事例ですし。



245 名無し三等兵 [sage] Date:2007/07/15(日) 14:20:13 ID:??? Be:

戦車砲の射程2キロならずれは2㍍、

りゅう弾の加害半径20㍍で歩兵相手には

この程度なんら影響がでないな。


247 名無し三等兵 [] Date:2007/07/15(日) 14:20:57 id:LFXfKGdL Be:

>>240

対戦車兵はメルカバmk.4に対して有効な打撃をあたえていないが

249 名無し三等兵 [sage] Date:2007/07/15(日) 14:25:02 ID:??? Be:

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ
         _, ,_
     〃〃(`Д´ ∩ < オトマティック程度じゃヤダヤダヤダ!
        ⊂   (
          ヽ∩ つ  ジタバタ

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < 100t超重戦車じゃなきゃヤダー
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < AGS155㎜積んで敵上陸支援艦とガチンコで撃ち合うんだい…
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック...
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_)
       `ヽ_つ ⊂ノ  zzz…

250 名無し三等兵 [age] Date:2007/07/15--http://localhost:8823/thread/http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184119763/l50

284 Lans ◆xHvvunznRc [sage] Date:2007/07/15(日) 15:14:14 ID:??? Be:
    ____    >イスラエルの侵攻
   /MwmVm  
   ⊥⊥__⊥   イスラエル侵攻の意図と、侵攻の為の建前を混同しちゃダメだよー。
   |__/|ノノ))))〉 
  ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ|    意図=ヒズボラの勢力範囲の縮小&隠匿集積した武器の破壊/押収
  ((( ⊂I!Liつ     建前=捕虜の奪還(誰もが理解できて文句言えない人道的建前)
  )ノ fく/_|〉    
  ´   し'ノ      一時的にかなりの武器を破壊/押収/消費させ、指揮組織にも混乱と打撃を与え
             あれだけ作戦前には活発にイスラエルに砲撃していたヒズボラを、
             その後、1年間ヒズボラの行動を掣肘できたよね。

             あのまま、ヒズボラが活動してれば、もっと大規模な行動を起こす可能性も当時はあった訳だから
             予防攻撃としては十分な効果があったと思うな。

             イスラエルの失敗は、そんな事じゃなくて戦力の逐次投入と戦車と歩兵の連携の失敗っていう
             部分だと思うの。そもそも襲撃よりも一時的でも制圧の意味合いが強い作戦なのに、
             いつもの襲撃の要領だったとか、歩兵が少なすぎて、戦車が突出しちゃったりだとか…
             まあ、イスラエル独特の事情で歩兵防護優先で、もともと戦車が被害が出やすい運用ってのもあって…
         
             そういった運用教義の違いを無視してATM優位論を語っても意味ないと思う。

           >265
             100%の捕獲/破壊は出来なかったけど、かなりの集積物資の潰したよ。
             まさか100%潰せなかったから作戦は失敗なんて、言わないよね?

             にはは

309 Lans ◆xHvvunznRc [sage] Date:2007/07/15(日) 15:32:45 ID:??? Be:
    ____    >イスラエルの予防攻撃
   /MwmVm  
   ⊥⊥__⊥    予防攻撃しても無駄、勝てないって主張してる人は、なにか忘れてないかな?
   |__/|ノノ))))〉 
  ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ|    
  ((( ⊂I!Liつ【予防攻撃しなかったらどうなるのか?】
  )ノ fく/_|〉    
  ´   し'ノ      相手は元々やる気まんまんっていうか、手を出してきてるんだよ。
             ほっとけば、確実に向うから大規模浸透してくるよ。

             イスラエルは人口も少ないし戦略縦深もなく、四周全域を敵性国家に包囲され
             援助も周辺からは期待できない(逆にヒズボラなどが援助受けてるし)

             こっちが殴らなかったら、相手は殴らない?
             そんな事ない。黙ってれば殴られるどころか、刺されるよ。

             が、がお…


台風


415 Lans ◆xHvvunznRc [sage] Date:2007/07/15(日) 21:12:52 ID:??? Be:
    ____   
   /MwmVm     今日は台風で地元のお祭り中止…
   ⊥⊥__⊥  
   |__/|ノノ))))〉   お好み焼き、焼きそば、恐竜の赤ちゃん…
  ノ ヘ.|l. ;_;ノ|    このAAだからって、お祭りに台風来なくてもいいのにな…
  ((( ⊂I!Liつ    
  )ノ fく/_|〉     が、がお…
  ´   し'ノ  


417 名無し三等兵 [sage] Date:2007/07/15(日) 21:15:56 ID:??? Be:
祭りだ祭りだ!!
ワッショイワッショイーーー

\ |  /|/|/|  ドドドドドドドドドドドド!!
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|     (´⌒(´⌒`)⌒`)
  |  /  /  |文|/ // /  (´⌒(´祭だ!!祭だ!!`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /     (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)
/|    / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |   | ̄|  | |ヽ/|  遅れるな!!   ( |  (⌒)`)⌒`)
  |   |  |/| |__|/.   ∧_∧ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |   |/|  |/  (´⌒(´( ´∀` )つ  ド  ∧_∧⌒`)
  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) 突撃――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |

419 名無し三等兵 [sage] Date:2007/07/15(日) 21:17:05 ID:??? Be:
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  |   /  / |_|/|/|/|/|   ↓Lans 
  |  /  /  |文|/ // /     ∧∧
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/      /⌒ヽ)
/|\/  / /  |/ /       [ 祭 _]    ∧∧
/|    / /  /ヽ         三____|∪   /⌒ヽ)
  |   | ̄|  | |ヽ/l         (/~ ∪    [ 祭 _]
  |   |  |/| |__|/       三三      三___|∪
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