REVの物置::Group::Grev

■ エロゲの恒久保全を真面目に考えるスレ

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1079496099/l50

■ [diary]"アニメの空白"

"アニメが無い"

"アニメが放映されていない"

"アニメは放映されているけれど、低年齢向けのものしかない"

"自分の気に入る種類のアニメは放映されていなかった"

ということは、区別されるべきと思う。思うだけだけど。

歴史的観点から考えるに、この年代にはこういうアニメが放映され、こういうものは低年齢層向けで、そしてこの時代はこういうものがオタに流行した、と述べるべきだろう。勿論、政治的には「アニメはなかった！」と叫ぶのが正解かもしれないが。

流行ったアニメは　rev:同人の流行年表　、あたりを参考に。世相は、Wikipedia年表や、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E8%A1%A8

私製の年表（見づらいのは仕様です）

http://www.mg.st36.arena.ne.jp/rev/chronicle.htm

■ [web]萌えの属性

http://d.hatena.ne.jp/giolum/20060110

http://d.hatena.ne.jp/izumino/20050803#p1

言葉遊び大好き。

ということで、ちょっと考えて見る*1。

０：「作品」の持つふいんき（←変換できない）＝技法・作風：作品レベル

　　　↑↓

１：「キャラクター」の挙動・演出：シナリオ・イベントレベル

　　　↑↓

２：「キャラクター」

　　　↑↓

３：「キャラクター」の「構成要素（ attribute/property/factor/part）」：猫耳・ニーソ

と、キャラクターを構成する上位要素と下位要素に分類してみる。

狭義の萌え要素は、Level-３、キャラクターの下位要素に属し、東氏のいう萌え要素はこれ。

作品を評して、萌え要素があるない、というときの「萌え要素」は、作品レベルの話。

レベルが異なるため、「萌え要素はあるけど萌えない作品」や「萌え要素はないけど萌える作品」が成立しうる。

で、ややこしいのは、「メイド服」という属性は、Level-3、キャラクターの下位要素なのだが、「メイド」、という属性はどうか。本来、キャラクターレベルだと思う。「妹」なんかもそう。では、「ツンデレ」はどうか。これは、Level-1、シナリオレベルだと思う。ところが、「ツンデレ」という言葉が命名されることによって、キャラクターの上位概念であったシナリオ、イベントが下位概念の属性として取り込まれ、結果として「キャラクター」がシナリオから逸脱し、独立して存在する*2ようになるという現象が発生してくる。「キャラクター」から「キャラ」へ、ってアレ。

　えー、萌えの最大公約数である絵に「飽きて萌えん」と難癖をつけたり、マッチョな作品に「マッチョ萌え～」と叫んだり、言葉遊びって楽しいですね。相手が上位概念の話をしたらこちらは下位概念を、相手が下位概念の話をしたら、こちらは上位概念を、そして、きっちりした話をしてきたら、相対主義かメタ萌えの話をして、いつまでもいつまでも楽しく萌えましょう。

追記：はてなすごいよ！

　東氏の提唱した、オタクデータベースは、仮想的なものだったけど、はてなだとキーワードリンクで「ツンデレ」が参照できる！！動ポモな世界だなぁ

さらに追記：

　ユーザーが、好みのキャラクターを分別するときに、自分の好きな属性、という言い方をする場合がある。本来は

０：「作品」レベル

　　　↑↓

１：「キャラクター」の挙動・演出：NTR・ツンデレ・邪悪・欝

　　　↑↓

２：「キャラクター」：妹・メイド・姉

　　　↑↓

３：「キャラクター」の「構成要素」：ニーソ萌え・スク水萌え・眼鏡萌え

レベルの違う「要因」だと思うのだが、下位要素が上位要素を拘束する場合もあるのでそこはそれ、あれはあれ。

例：眼鏡→おでこ→委員長→ツンデレ

■ [diary]対象の扱い方：私信のような何か

　自分の性格かもしれませんが、対象とちょっぴり距離をおき、自覚的に言葉をつかい、形容する際の価値基準に自覚的で、それでいてちょっぴりユーモアの入った文章というのが好きなのです。それが、学術的に正当な様式で組み上げられればそれは学術的に価値のあるものでしょう。でも、そうでなくても、手持ちのもので組み上げられた構築であっても、私は大好きなのです。そうやって作り上げたモデルの微細な点を、ここは違う、あれが違うと壊そうとする人もいますが、構造物の政治的、学術的な正しさより、その何かを壊す行為に私は心を痛めます。誰かの作ったものに、新たなパーツを足す、もしくは、誰かの構造を否定するために、自分で別の構造を作る。そういう連鎖が、新しい何かをつくる、いや、そういう行為そのものが自分は好きなのです。

　個人的に、そのような印象をうけるサイトに、便宜上タグをつけてまとめていますが、著者の現実の業績や資格等を類推したものではありません。文章が学術的意義があるかどうかの判断はつきかねますが*3、モデルを構築する手法については大変参考になり、また、好ましいものだと思っています。皆様の文章を、楽しみにしています。

id:cogni　への私信のような文章。

■ [2ch]エロゲの主人公にありがちな事

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1128697901/l50

1 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2005/10/08(土) 00:11:41 nmL/zRO20

小さい頃にあっちゃこっちゃで約束をしている。

しかもそれを忘れている(←重要)。

2 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2005/10/08(土) 00:14:40 MmGFa/bs0

恐ろしく鈍い

3 名前：どっかからコピペ 投稿日：2005/10/08(土) 00:16:04 N8XPgSzS0

授業中には寝る。休み時間に起きる。昼食は学食。ヤキソバパンを好む。他人のおかずに手をつける。

中途半端に珍しい苗字もしくは名前。幼馴染にアダ名を付けられている。ヒロインにアダ名を付ける。

下校途中の寄り道と言えば商店街しか思いつかない。あまり携帯を使わない。ルートによっては死ぬ。

哀しい過去を持っている。悲しい未来が待っている。幼女にむやみに好かれる。幼女をむやみに好む。

特に目立つ訳でもないが苛められもしないという微妙なポジショニング。同性の友達は基本的に一人。

朝が弱い。夜は凄い。ちょっと異常な程他人に干渉する。ちょっと尋常じゃないぐらい他人に無関心。

裸体のヒロインに対し自分だけは衣服を付けている。濡れ鼠になったヒロインにワイシャツを着せる。

失踪したヒロインを探す際「誰かと手分けする」「然るべき筋に通報する」という選択肢を持たない。

非現実的な事件に巻き込まれやすい。非人間ヒロインに好かれやすい。そもそも自身が非人間である。

えーと、あと、なにがあるかなー。

4 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2005/10/08(土) 00:20:38 cXEvKyFY0

生活(家庭編)

　・眠ると過去の夢をみるが朝には忘れる

　・両親は死別か、海外赴任で放任主義

　・部屋にパソコンはあるが滅多に使わない

　・窓の向こうには幼馴染みの部屋

　・朝は遅刻ギリギリに起床

19 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2005/10/08(土) 10:17:28 2zFERyKg0

生活(昼食編)

・たとえマイナーなパンでも一番人気なら狙いに行く

・サブヒロインに食堂で汁物をぶっ掛けられる（深い関係になるとそこで汁をぶっ掛ける）

・ゲテモノ料理を泣き叫びながら食う

・うまいもん食ってないと周りに愚痴る

・作ってきてもらった弁当を取り巻きのヒロインたちに喰われる

・当人なりの購買・食堂の攻略法を持っているが、たいしたことは無い

・やたらオバちゃんに好かれる

23 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2005/10/08(土) 14:34:21 CexZptqbO

ニュー即あたりでみかけそうなスレだな

　>>32

部活に入ってはいないが、入っていた場合は結構多いかな。

そして色々あって辞めた今でも、エース級の実力を持っている。

該当作：fate、神語(部活には入ってなかったかな)、秋桜の空に、

　　　　　 clannad(怪我なので力は出せないが)、ロケットの空(部活では無いが)

特徴と一緒に該当作も挙げたり、

逆に挙げられてる特徴から該当作を想像すると面白いかも。

35 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2005/10/09(日) 23:28:12 lHN9nCMi0

ロケットの夏だったorz　秋桜の空にに引っ張られたよ。

すずねぇと忠介とロケットをつくって打ち上げる話を想像してしまった。

36 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2005/10/09(日) 23:28:52 8ZGyA0AW0

早漏（5クリック)　　

41 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2005/10/11(火) 20:42:10 tnF3FPYl0

学園物の場合(ステレオタイプ、例外は多々存在する）

ガリ勉ではない、成績は下の上から中の上

運動は中から中の上

ヲタク趣味はない

極度に肥満、ガリではない（ようだ）

超イケメンではないが、ルックスはそこそこ良い（ようだ）

帰宅部

2～3LDKの一戸建に住み、自分の部屋を持っている

両親とは別居もしくは死別、一人暮らしか義妹が同居している。

近所に友達以上、恋人未満の幼馴染がいる

住所は東京・埼玉・神奈川辺り

私立の学校に通っている

その学校は比較的自由な校風ではあるが、制服は義務付けられている、しかし女子の制服のバリエーションは豊富である

担任がキワドい服装をした妙齢の女性である

女心には極めて鈍感である

初めてのＳＥＸでも完璧なプレイを見せる

コンドームは付けない

しかも中出ししやがる

こんなん出ました

46 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2005/10/17(月) 22:12:00 gep7ZeY50

　>>45

私立の方が融通利くからじゃないかな(>>41　比較的(←？)自由な校風)。

・はちゃめちゃな教師がいる(授業は自習多し)

・親類とは言え男女の同棲が許される(まあいいけどね…)

・制服が色んな意味でおかしい(どうやって着るんだ？)

・やたら権力が強い生徒会がいる(おまいら憲兵隊かと)

・学食がやたら豪華(カフェテラス常備)

・女子の体操服がブルマー(GJ！)

・教師と生徒の恋愛がなんだかんだ言って黙認されてしまう

・生徒が皆18歳以上(>>27、夜間か？、山田洋次の「学校」か？)

・生徒がお嬢様ばっかり(挨拶はごきげんよう)

・というか男が女装して混じってしまっても無問題(理事長の親類だし…)

・バイトが許される(主人公のバイトは大抵飲食店)

・一人は大金持ちの子女がいる(そして普通に接してくれる主人公に…)

・学校が壊されても超オッケー(>>14、直死の魔眼で渡り廊下崩壊、ついでに窓も)

・保険医は絶対妖艶系美女(面接でそれ以外は落としてるに違いない、公立なら訴えられるよ？)

etc…。

都立とか市立だとありえない。

73 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2005/11/22(火) 21:51:19 ZIy4Vl5n0

主人公は成績は悪いが頭は悪くない

幼馴染は成績は良いが言動は知的障害者

118 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2005/12/25(日) 08:44:37 nn1TooWC0 ?

男兄弟はいない

119 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2005/12/25(日) 14:25:42 TKq4Wy2z0

　>>118

いた場合、攻略対象かそいつの女を寝取るかのどちらかだな。

120 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2005/12/25(日) 15:17:41 B4bV/iEp0

　>>119

TwinWayはそのどちらでもなかったような？

126 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2005/12/28(水) 14:55:55 VX48J2iH0

Hの時に服脱がない。

脱いだ場合、体の一部が透明化する。

129 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2005/12/30(金) 22:47:57 aUD2sDKsO

エロゲー主人公の肌の色　→　全体的に茶色

凌辱系エロゲー主人公の肌の色　→　全体的に灰色

138 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2006/01/03(火) 22:47:57 gIzpLB8P0

　>>126>>129

エロゲ主人公は実は透明人間で、普段は塗料でごまかしているんだよ、

と強引に解釈してみました。

139 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2006/01/03(火) 22:52:33 8SMBKmTX0

　>>138

なるほど、エロシーンになると汗で塗料が剥げるんだな。

合理的な解釈だ。

140 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2006/01/03(火) 23:25:46 YadYSOkKO

　>>138

おまい天才だな

150 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2006/01/05(木) 00:08:43 B5u0oLOc0

うちの親父はすごいエロゲ主人公体質だ。

六人姉弟の末っ子（姉５人）で、

両親が物心つく前に他界したため姉達に育てられた。

嫁（うちのｵｶﾝ）は近所に住んでたいっこ下の幼馴染。

小中高とずっと一緒でｵｶﾝの高校卒業と同時に結婚。

ありえねえ・・・

151 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2006/01/05(木) 00:39:28 J3IFpxze0

妹がいる場合その呼称は大抵が「お兄ちゃん」で兄に恋愛感情を抱いている。

弟がいる場合その呼称は大抵が「お兄ちゃん」で兄に恋愛感情を抱いている。

152 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2006/01/05(木) 01:47:54 vEW2RTv/0

　>>151

それはCAGE限定だ

153 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2006/01/05(木) 09:39:23 Sty8wCwU0

学園ではあまり優等生とは言えない方（遅刻や授業中睡眠・早弁は当たり前）

154 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2006/01/05(木) 14:45:04 /aJlURyFO

　>>150

それなんてエロゲ？

155 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2006/01/05(木) 15:06:48 1D/e/blH0

超能力者、異形の者、ロボットも平気で愛することができる。

156 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2006/01/05(木) 20:37:09 Uol7cN0j0

・生き霊、幽霊（なぜか実体あり）

・自立はどう考えても無理な超絶天然ボケ

・リアルにいたらうざいに違いない超絶ツンデレ

・動物や電化製品などの化身

・時空の旅人

・電波受信者

・毎日が峠の超絶病弱者

・主人公を巻き込みまくる超絶不幸者

・見た目も性格も幼すぎるあ～ぱ～ロリ（でも１８歳）

・なぜか自分の命や貞操を狙う女

↑こんなのに囲まれたら、全員美少女でも逃げ出したくなるね。

　主人公ってすごい奴だ。

157 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2006/01/05(木) 21:01:13 cjuGISlg0

服屋とエロゲショップには入らない。

158 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2006/01/05(木) 21:07:52 P1a79K9V0

でも彼女のつきあいでランジェリーショップには入るんだよな

159 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2006/01/05(木) 21:39:20 tsdOq9O+0

>155-156

人間がロボットや人形を愛するパターンは昔から定番の一つだが、それが

エロ本を見たりペットに接するようなレベルを越えると個人的に苦手だな。

ファティマや宇宙人のような有機生命体なら許容範囲内だが。

(スナッチャーなど大脳が機械に置き換えられたようなのは苦手)

160 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2006/01/05(木) 22:05:58 vEW2RTv/0

　>>158

あと「ヒロインと一緒に水着を選ぶ」っていうのも定番だな